С.СОРОКИНА: Здравствуйте-здравствуйте. Это программа "В круге СВЕТА". Здесь Юрий Кобаладзе, Светлана Сорокина и здесь с нами министр образования и науки Андрей Фурсенко. Здравствуйте, Андрей Александрович.

А.ФУРСЕНКО: Добрый вечер.

С.СОРОКИНА: Я назвала программу "Кризис и образовании", на самом деле поставила мяч у ворот, потому что, конечно же, нашлись желающие сразу сказать "Кризис образования". Вы как оцениваете сегодняшнюю ситуацию в образовании? Как кризисную или, все-таки, нет?

А.ФУРСЕНКО: Я рассматриваю систему образования как систему, которая меняется и меняется в правильном направлении.

С.СОРОКИНА: Ну, сразу - вы знаете, пришло огромное количество вопросов, больше ста вопросов.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Редкий случай. Такого не было на моей практике.

С.СОРОКИНА: Да-да. Это просто очень много.

А.ФУРСЕНКО: Мы можем разделить на троих.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы вам подготовили список.

С.СОРОКИНА: Я первым делом, конечно же, начну вот с чего. С письма, на самом деле можно было просто на газету сослаться, итак: "В распоряжении газеты "Коммерсантъ" оказался, - ну, здесь говорится как доклад экспертного совета при правительственной комиссии под руководством первого вице-премьера Игоря Шувалова, - в тексте документа говорится, что в период кризиса следует любой ценой удерживать студентов в вузах, ведь работать молодежи будет негде. Предлагается предоставить преференции всем, кто изъявил желание учиться, например, пересмотреть запрет для двоечников учиться даже платно. Кроме того, предлагается отказаться от главного достижения реформы - перехода на бакалавриат и магистратуру, и не исключено, что будет увеличен срок обучения в школе до 12 лет". Ну вот, все в кучу. Расскажите нам о шуваловском этом экспертном предложении.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы поверили.

С.СОРОКИНА: Да.

А.ФУРСЕНКО: Ну, во-первых, для того, чтобы рассказать о шуваловском экспертном предложении, надо пригласить кого-то из экспертного совета, например, Владимира Александровича Мау или кого-то из его экспертов. Но поскольку я понимал, что этот вопрос мне зададут, то сегодня я спросил Владимира Александровича, о чем идет речь? Он сказал, что это был рабочий документ, который был подготовлен одним из экспертов по достаточно конкретному вопросу. Абсолютно ясно, что это не есть позиция экспертного совета. И к этому документу так и надо относиться. Документ как любая такая нестандартная мысль, он представляет определенный интерес. Я думаю, что он заслуживает того, чтобы его почитали, хотя бы для того, чтобы было к чему оппонировать. Категорически не согласен с тем, что надо сохранять в вузах двоечников. Категорически не согласен: учиться должны те, кто могут и хотят учиться. Не считаю, что надо из-за этого отказываться от системы бакалавр-магистр. А поскольку абсолютно уверен, что эта система лучше готовит ребят к жизни, она позволяет сделать более гибкую образовательную траекторию. Сегодня в нашем очень быстро меняющемся мире очень трудно за 6 лет предугадать, что потребуется на рынке труда. А вот эта система все-таки позволяет корректировать.

С.СОРОКИНА: Как-то ориентироваться.

А.ФУРСЕНКО: Ориентироваться. Насчет 12-летки у нас постоянно идут разговоры. Какое это имеет отношение к данной ситуации кризисной, я не очень понимаю. Одно могу сказать: на 12-летку не переходят за 1 год, и за 2 года не переходят, для этого требуется очень серьезная подготовка. Я думаю, что если, вдруг, было бы принято такое решение, то переходить бы начали тогда, когда кризис закончится.

С.СОРОКИНА: Скажите, ну, то есть в ближайшее время 12-ти лет не будет в школе? А.ФУРСЕНКО: Ну, я об этом ничего не слышал. По крайней мере, ничего не знаю.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А вы сказали, вот, один из докладов. А сколько еще таких докладов подготовлено?

С.СОРОКИНА: Какие еще есть предложения?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Чего ждать?

А.ФУРСЕНКО: Я читал 3-4 достаточно интересных записки. Они разные, они предлагают разные меры. Я могу сказать свою точку зрения, что все-таки система образования - очень важная составляющая нашей жизни, но она не должна жить сама по себе. И сейчас, и тем более в периоды таких экономических потрясений, мы должны думать не о том, как систему образования превратить в камеру хранения, а как готовить востребованных людей. Людей, которые могли бы себя проявить в реальной жизни. И минус той системы образования, которая возникла где-то в 90-е годы, как раз в том, что в ней было очень много от камеры хранения, очень мало от института развития. Вот, пожалуй, то, что мы делаем, я считаю, не безуспешно, заключается в том, что мы постепенно возвращаемся именно к системе образования как к институту развития.

С.СОРОКИНА: Какие вопросы остро поставил кризис в системе образования?

А.ФУРСЕНКО: Ну, во-первых, он поставил те вопросы более остро, которые стояли до сих пор, - это невостребованность многих наших выпускников.

С.СОРОКИНА: По специальности, да?

А.ФУРСЕНКО: Кто оказался первым на улице? Оказались люди, которые имеют дипломы экономистов, юристов, педагогов. А это было известно с самого начала, это было известно очень давно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Хотя казалось, что экономисты, юристы так нужны, так нужны, такая популярность.

А.ФУРСЕНКО: Хорошие экономисты и хорошие юристы - действительно, нужны. Но когда у нас по всем экспертным анализам, оценкам перепроизводство экономистов где-то в 3 с лишним раза, юристов в 2 с лишним раза - и это год из года повторяется. То, во-первых, даже если бы готовили очень хорошие вузы, все равно это много. Но проблема же в том, что у нас сегодня только ленивый не готовит экономистов, юристов.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А почему нет вот саморегуляции такой, как бы, вовремя почувствовать "Ребят, что-то мы перебарщиваем с юристами, давайте будем готовить кого-нибудь другого".

А.ФУРСЕНКО: Вы знаете, система образования - все-таки, очень инерционная вещь. И в этом есть плюс, большой плюс, потому что благодаря этому мы очень многие положительные черты системы образования, советской системы образования все-таки сохранили. В этом есть минус. Потому что когда приходит сигнал, сигнал от общества, сигнал от экономики - он не может быть воспринят сразу. Вот я вам могу привести пример. У нас вторая проблема, с которой сегодня мы столкнулись, она связана не столько с экономическим кризисом, сколько с демографией. Мощный демографический спад.

С.СОРОКИНА: Уже сейчас нас нагнал этот спад, да?

А.ФУРСЕНКО: Ну, нас нагнал. В школе он догнал нас давно. 21 миллион школьников в 1998-м году и 13 с небольшим сегодня - это заметно?

С.СОРОКИНА: В первых классах моей дочери 3 класса, и каждый по 36 человек. Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это просто школа такая.

А.ФУРСЕНКО: Ну, во-первых, наверное, неплохая школа. А во-вторых, последние 2 года в первых классах, действительно, начало потихонечку увеличиваться количество детей. Но 10 лет назад их было очень мало. И поэтому было абсолютно ясно - это, к сожалению, предсказуемая вещь или, к счастью, предсказуемая вещь - что потихонечку количество выпускников будет падать. Где-то пик был в 2006-м году, 1 миллион 300 тысяч выпускников 11-х классов. В этом году - 900 тысяч, в 2012-м году будет 730 тысяч.

С.СОРОКИНА: Ух-ты.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А количество мест в институтах не уменьшается?

А.ФУРСЕНКО: Нет, ну, пока не уменьшалось. Потому что количество мест - это зарплата преподавателей, это бюджет. При этом в тот год, когда я пришел, в 2004-м году на первой встрече с советом союза ректоров, когда были обсуждения по поводу, там, бакалавров, магистров, различных учреждений. Я сказал: "Уважаемые коллеги! По-моему, мы не о том думаем. Надо начинать думать о демографии. Надо начинать думать о том, что через 3-4 года проблема будет, вы не сможете обеспечить работу для всех ваших преподавателей. Надо готовиться к этому сегодня". 2 года этого вообще не слышали, где-то в прошлом году впервые сказали, что, вообще, слушай, есть ощущение, что, действительно, что-то может получиться. В 2008-м году мы набрали на платные, так называемые внебюджетные места, впервые за все время на 15% меньше студентов, чем в предыдущий.

Чтобы разгрузить детей, из школы уберут высшую математику

Борьба со школьными болячками начала обрастать подробностями. За последние пять лет общая заболеваемость школьников возросла на 16%, а старшеклассников - на 18%. Таким образом, одним из факторов ухудшения здоровья детей стала сама школа.

Как именно надо укреплять здоровье школьников, обсудила коллегия Минобрнауки. Главные факторы риска, по мнению специалистов, - психологические стрессы, вызванные сложностями адаптации к школьной жизни и запредельной интенсивностью обучения; избыточные учебные и недостаточные физические нагрузки; а главное - некомпетентность учителей. "Все наши прежние попытки решить эти проблемы страдали фрагментарностью", - признал глава Минобрнауки Андрей Фурсенко. Зато отныне, по его словам, за здоровье школьников возьмутся комплексно и всерьез. Главными направлениями ударов станут пропаганда здорового образа жизни и реанимация спорта в молодежной среде; оздоровление школьного питания; восстановление школьной медицины и активизация психологов.

Главное же, что ради разгрузки детей власти готовы замахнуться даже на святое - упростить школьные программы, в том числе изъяв из них высшую математику, дал понять Фурсенко. Ректор МГУ Виктор Садовничий согласился: "Множества и интегралы в обычной школе не нужны. Это только лишняя нагрузка, за счет которой школьники меньше знают нужное". А это, определили члены коллегии, "только геометрия (планеметрия и стереометрия), алгебра и тригонометрия". От остального детей можно и избавить.

Частично высвободившееся окошко заполнит физкультура. Причем уроки должны измениться принципиально. Занятия, которые сейчас покрывают дефицит двигательной активности детей только на 15%, станут индивидуальными. Залы оснастят новым оборудованием, хотя пока, признают в министерстве, сами спортзалы есть всего в 80% школ, а плавательные бассейны - и вовсе в 2%.

Один из главных рисков для здоровья - пренебрежение психофизиологическими особенностями детей при их обучении, не сомневаются ученые. Учебная нагрузка, подчеркнула директор Института возрастной физиологии детей и подростков Марианна Безруких, зависит "не от количества часов, а от того, как организован учебный процесс. То есть от квалификации учителя". У нас же, сообщила она, "в программах педвузов постоянно сокращаются курсы по психическому и физическому здоровью ребенка. А из стандарта для бакалавров исключена даже возрастная физиология".

Лишь 10% выпускников российских школ сегодня являются здоровыми, сообщила в среду на коллегии в Минобрнауки директор Департамента госполитики в сфере воспитания, дополнительного образования и соцзащиты детей Алина Левитская.

"По данным Минсоцразвития России, показатели здоровья школьников в настоящее время неутешительные. Общая заболеваемость детей в возрасте до 14 лет за последние пять лет возросла на 16%, юношей и девушек в возрасте 15-18 лет - на 18%... лишь 10% выпускников общеобразовательных учреждений России могут быть отнесены к категории здоровых", - сказала Левитская.

По ее словам, из 13,4 миллиона школьников более половины (53%) имеют ослабленное здоровье.

Существенным фактором, ухудшающим здоровье школьников, является низкая двигательная активность. Дефицит двигательной активности уже в младших классах составляет 35-40%, а среди старшеклассников - 75-85%, сообщила Левитская.

"Уроки физического воспитания лишь в малой степени (на 10-18%) компенсируют дефицит движений, что явно недостаточно для профилактики отклонения состояния здоровья", - подчеркнула она.

По данным Института возрастной физиологии Российской академии образования, увеличение занятий физкультурой в школе до 3-5 часов в неделю приводит к росту работоспособности и сокращению курения школьников.

Кроме того, причиной ухудшения здоровья детей являются перегрузки, связанные с избыточностью школьной программы.

"Избыток содержания (программы) ведет к трудностям в усвоении программного материала и снижению успеваемости, и, как следствие, - к ухудшению здоровья школьников. В этой связи нам предстоит большая работа по реформированию деятельности Службы практической психологии в школе", - сказала глава департамента Минобрнауки.

По ее словам, одной из наиболее острых проблем среди школьников являются стрессы, которые связаны с трудностями адаптации первоклассников.

Это зависит от того, в какой мере домашняя обстановка отличается от школьной, как переживают это отличие сами дети, как подготовлен ребенок к особенностям учебной деятельности - принципиально новым по форме и содержанию отношениям с другими детьми и взрослыми", - сказала Левитская. Коллегия проходит в он-лайн режиме на сайте общественного совета Минобрнауки.

Единый государственный экзамен - это данность, которую нужно принять. На одной из последних пресс-конференций по ЕГЭ в агентстве РИА Новости глава Рособрнадзора Любовь Глебова дала несколько ценных советов абитуриентам 2009 года.

Во-первых, чтобы встретить ЕГЭ во всеоружии, абитуриентам нужно запомнить несколько важных дат.

До 1 февраля вузы обязаны выставить на своих сайтах перечень предметов по всем специальностям, на которые они объявляют набор в этом году. Будущие абитуриенты смотрят этот список и определяются с тем, что им предстоит сдать.

До 1 марта выпускники школ обязаны сдать документы (заявку) на сдачу ЕГЭ. С 26 мая по 19 июня пройдет так называемая первая волна ЕГЭ.

С 7 июля по 17 июля - вторая волна ЕГЭ. В этот период будут сдавать госэкзамены только те, кто не успел по уважительной причине сдать их в первую волну.

Аттестат вместе со свидетельством по ЕГЭ абитуриент обязан получить до 30 июня.

До 25 июля пройдет прием документов в вузы для второй волны. А ранее, с 20 июня по 5 июля, - для студентов первой волны.

Теперь о том, чего не надо бояться?

Не надо бояться сдавать сразу несколько экзаменов по ЕГЭ. Лучше вообще сдать ЕГЭ как можно больше. Почему? Во-первых, это очень выгодно. В этом году многие вузы будут испытывать недостаток в студентах. И шансы попасть на бюджетное отделение во многих вузах увеличиваются. Во-вторых, сдача экзаменов по ЕГЭ (кроме двух обязательных - русский язык и математика) никаким образом не отразится на аттестате выпускника. Это очень важный момент. Пока школьники боятся сдавать ЕГЭ, так как думают, что оценка будет ниже итоговой и это повлияет на балл в аттестате. Не повлияет. Даже если это будет "два". Просто этот сертификат с двойкой абитуриенту придется оставить себе на память, так как в вузы с двойкой не возьмут (есть нижний уровень баллов, определяющий прохождение в вуз). В общем, нужно запомнить, что все экзамены по ЕГЭ, кроме русского и математики, сдаются исключительно для поступления в вуз.

Не надо бояться подавать сертификаты по ЕГЭ в несколько вузов сразу. Лучше в 5-6. Это возможно, потому что в институтах должны принимать нотариально заверенные копии. Другое дело, что нельзя проспать момент, когда нужно будет передать в вуз уже оригинал сертификата. Иначе вузовская комиссия отложит копию сертификата в сторону. Срок, установленный Минобразнауки РФ, - не позднее 25 июля. До этого времени абитуриент может следить за своими шансами на прохождение в тот или иной вуз в режиме онлайн. Вузы обязаны публиковать все данные о конкурсе на своем сайте.

Сертификат ЕГЭ действует два года. Улучшить результат госэкзамена в эту же абитуриентскую кампанию не получится. Запрещено законом. Но на следующий год желающие улучшить свои результаты могут сдать ЕГЭ снова. И выбрать при поступлении уже тот сертификат, в котором баллы окажутся выше.

Несколько вузов подали заявку на проведение дополнительных экзаменов. Речь в данном случае идет о тех вузах, которые не испытывают недостатка в студентах и хотят себе помочь справиться с наплывом абитуриентов. Такое право предоставлено 24 вузам. Однако может получиться так, что не все заявленные вузы это право используют. Так что пытаться поступить можно во все высшие школы, куда позволяют пройти набранные баллы.

Новый, 2009 год начался для выпускников с паники - сдавать ЕГЭ придется по четырем предметам. Мол, готовились только к информатике, а тут тебе еще и физика. Но на пресс-конференции, которая прошла накануне, глава Рособрнадзора Любовь ГЛЕБОВА разъяснила ситуацию. Опубликованный Минобрнауки перечень вступительных испытаний в 2009 году, в котором указан список предметов, необходимых для поступления на конкретную специальность, лишь устанавливает строгие рамки для вузов. В результате ни в один институт или университет не примут студента без результатов ЕГЭ по русскому языку. Также в вуз не возьмут без Единого по профильному предмету (какой из предметов профильный, устанавливает сам вуз). А из двух других, представленных в перечне, приемная комиссия может выбрать один.

- Решение должен принимать каждый вуз сам. Если декан факультета считает, что для данной специальности достаточно результатов ЕГЭ по трем предметам, то так и будет. Но на какие-то специальности, возможно, понадобится и четыре экзамена. Данный перечень был разработан для того, чтобы высшие учебные заведения в качестве вступительных принимали свидетельства ЕГЭ только по важным для этой специальности предметам и не требовали в последний момент от выпускников принести результаты по незаявленной истории, например, - пояснила Глебова.

Узнать, какие и сколько именно экзаменов предстоит сдавать для поступления в тот или иной вуз, можно будет после 1 февраля на сайте институтов и университетов. К этому сроку высшие учебные заведения должны окончательно определиться с перечнем вступительных ЕГЭ.

Глава Рособрнадзора Любовь Глебова подробно рассказала в четверг схему сдачи единого госэкзамена (ЕГЭ) и поступления в вузы по его результатам в 2009 году. Первый шаг на пути к высшему образованию, который предстоит сделать выпускникам, уже не за горами - к 1 марта они должны определиться с перечнем предметов, которые в этом году будут сдавать в формате ЕГЭ.

Обязательными для сдачи будут русский язык и математика. Глебова сообщила корреспонденту "Газеты", что в связи с переходом ЕГЭ в штатный режим выпускники будут сдавать экзамены по большому количеству предметов, чтобы повысить свои шансы на поступление в вуз. Всего в 2009 году можно сдать ЕГЭ по 11 предметам. Однако Глебова заметила, что коллеги по ведомству не разделяют ее позицию и считают, что выпускники ограничатся только перечнем экзаменов, необходимым для поступления на выбранную ими специальность.

Все государственные и муниципальные вузы до 1 февраля должны опубликовать на своих сайтах список из трех или четырех ЕГЭ, которые они будут рассматривать при приеме на каждую специальность. ЕГЭ по русскому языку будет обязательным при поступлении, второй обязательный предмет для каждой специальности определило своим приказом Минобрнауки, а оставшийся один или два экзамена выбирает сам вуз. Кстати, в этом году результаты ЕГЭ не повлияют на оценки в аттестате, как практиковалось в прошлые годы. ЕГЭ будет проходить в две волны. Первая пройдет с 26 мая по 19 июня, а вторая - с 7 по 17 июля. Участники первой волны должны подать документы в вузы до 5 июля, второй - до 25 июля. При этом абитуриенты могут отправить нотариально заверенную копию сертификатов ЕГЭ в неограниченное число вузов на любое число специальностей. "В этом и заключается самая большая привлекательность ЕГЭ, - сказала Глебова корреспонденту "Газеты". - Она открывает новые возможности для абитуриентов". Глебова также пояснила, что уже 25 июля вузы по результатам полученных заявок должны составить рейтинг и определить проходной балл на каждую специальность, опубликовав эти результаты на своих сайтах. После этого выпускники в течение недели должны подать оригинал сертификата ЕГЭ в тот вуз, в который они хотят поступить.

Ректор института образовательной политики "Эврика" Александр Адамский согласен с Глебовой, что выпускники постараются в этом году сдать как можно больше предметов в формате ЕГЭ. "Сейчас наблюдается низкий уровень самоопределения выпускников, - заявил Адамский "Газете". - Мало кто понимает даже не то, кем хочет стать, а хотя бы в какой вуз поступать. Такие абитуриенты откладывают решение и для подстраховки сдают много предметов".

"Белым воротничкам" из-за кризиса придется стать "синими" Что ждет наших школьников и студентов в 2009 году и в более отдаленной перспективе? Как на отечественное образование повлияет кризис? На эти и другие вопросы на днях ответил министр образования РФ Андрей Фурсенко.

По оценке Минобрнауки, бюджетное финансирование в 2009 году сохранится в том же объеме, а вот платный сектор "сдуется" - в условиях кризиса не все смогут отдавать за высшее образование большие деньги.

Как ожидается, в условиях кризиса главной задачей станет переподготовка кадров. Государству нужны профессионалы среднего и нижнего звена, поэтому сплошь и рядом "белым воротничкам" придется переквалифицироваться в "синие". По оценке Минобрнауки, в ближайшем будущем счет "перекрашенных" специалистов пойдет на сотни тысяч, включая тех, кого отправит на переучку сам работодатель.

Самыми перспективными для получения новой специальности, поделился с "МК" Андрей Фурсенко, будут сфера услуг (в образовании, например, могут быть востребованы воспитатели детских садов и работники дополнительного образования), технологические направления для наукоемкой промышленности, военно-промышленный комплекс, где сложился большой и давний дефицит кадров, отрасли связи и защиты окружающей среды, а также ай-ти (информтехнологии).

На разных уровнях образования кризис скажется по-разному. Нацпроекта по дошкольному образованию, скорее всего, не будет. Средняя школа также нацелится на подготовку рабочих кадров. По словам Фурсенко, настало время вводить среди учеников профориентацию для тех, кто не пойдет в вузы. Основная поддержка, понятное дело, достанется президентской инициативе "Наша новая школа". В частности, благодаря ей продолжится нацпроект "Школьное питание", предполагающий обеспечить горячим питанием всех школьников страны. Впрочем, когда именно это произойдет, министр ответить затруднился. В 2009 году к 14 регионам, где этот принцип уже внедряется, добавятся всего шесть новых. Да и то в пилотном режиме.